Причина железнодорожной аварии в Испании

В издании El País опубликовали переговоры машинистов двух столкнувшихся поездов и диспетчера из диспетчерского центра. И из этого ясно следует, что жуткая авария, в которой на данный момент известно о 65 погибших, произошла по вине диспетчера, чьи действия не поддаются никакому объяснению.
Во-первых, он разрешил двигаться поезду AVE при горящем красном сигнале светофора, во-вторых, он сказал ему двигаться с обычной скоростью в 200 км/ч, хотя по протоколу поезд в этом случае должен был двигаться очень медленно - 40 км/ч, - визуально оценивая происходящее на путях, чтобы успеть затормозить, ну и самая жесть - в течение пяти минут до столкновения в диспетчерской знали, что поезд Iryo не отправился со станции и остался на месте, а к нему на скорости 200 км/ч нёсся поезд AVE, и они ничего не сказали машинисту AVE. Esto es una puta mierda, господа, по-другому и не скажешь.
Ключевая аудиозапись переговоров между диспетчерским центром станции Аточа и поездом AVE, продолжительностью более пяти минут, в начале весьма запутанна: слышно, что диспетчер испытывает большие сомнения, но заканчивается чётким приказом, который, по мнению правительства, явно противоречит протоколу и стал причиной аварии: возобновить нормальное движение, когда ещё не было проверено, что идущий впереди поезд отдалился на достаточное расстояние — более 30 километров — для предотвращения столкновения.
В конце разговора оба мужчины составляют своего рода протокол о приказах, которые получает машинист, чтобы было ясно, что они оба понимают одно и то же:
—CRC Аточа машинисту поезда № 2080
—Да
—В 08:36.
—Да
—И здесь сказано: машинисту поезда 2080. Отключите и снова подключите LZB. Возобновите движение. А затем возобновите движение под управлением BSL в режиме нормального движения
—В режиме нормального движения?
—Да.
Вот в чём, по мнению правительства, заключается первая серьёзная ошибка: отдать распоряжение поезду AVE возобновить движение в 08:36, когда ещё не было проверено, что поезд «Ирио» удаляется, и к тому же сделать это на нормальной скорости, без соблюдения протокола безопасности движения «на глаз», который мог бы предотвратить аварию.
Две другие аудиозаписи также явно указывают на ещё две ошибки, поскольку машинист поезда «Ирио» сообщила, что по-прежнему находится на остановке, так как не смогла возобновить движение, несмотря на полученное на это разрешение.
02:11
Разговор «Ирио» — Adif Аточа (2)
Видео: EPV
08:41: Первый звонок с «Ирио»
—Доброе утро, Аточа. У меня пропала связь во время движения по BSL. Следующий поезд должен уйти по 113-й линии со скоростью более 200. Но я не получила сигнал. Я остановилась. На въезде в Урду.
После нескольких неясных сообщений диспетчер, наконец, следует протоколу и приступает к отдаче команд и подписанию своего рода совместного протокола, чтобы было ясно, что оба поняли одно и то же:
—Хорошо, тогда минутку. Здесь машинист поезда 6076. Отключитесь. И подключитесь заново.
—И подключитесь заново.
—Возобновите движение в соответствии с BSL, в обычном режиме.
И снова диспетчер вновь отдает приказ о нормальном движении — что-то, выходящее за рамки протокола и даже закона, — также поезду «Ирио». Но он делает это через четыре минуты после разговора с AVE, несмотря на то, что тот находится прямо перед ним и совсем рядом. По мнению правительства, сначала он должен был убедиться, что «Ирио» находится вне зоны досягаемости AVE, и только потом отдать приказ о возобновлении движения.
Но есть ещё одно, не менее озадачивающее сообщение, возможно, самое очевидное, поскольку на этом этапе трагедию ещё можно было предотвратить: «Ирио» сообщает, что не может тронуться с места, поскольку не удаётся проверить систему LZB, и, по-видимому, диспетчер не принимает никаких решительных мер на основании этой информации и не предупреждает поезд AVE о необходимости остановиться, хотя ещё было время.
00:53
Разговор «Ирио» — Adif Аточа (1)
Видео: EPV
08:48: Второй звонок с «Ирио»
Машинист: Поезд не позволяет мне перезапустить систему LZB. И поэтому я до сих пор стою перед входным сигналом.
Диспетчер: Понятно. Все в порядке? Ну ладно, как только сможешь. И если возникнут проблемы, позвоните нам сейчас же.
Машинист: Хорошо, отлично. Сейчас скажу.
И тут начинается внутренний разговор, свидетельствующий о некотором хаосе в диспетчерском центре:
—Серьёзно, приятель. Серьёзно. У 6071 проблемы с оборудованием. Он движется, пока не остановится. У него был Meta40, который должен был продолжать движение по BSL. Мы ничего не меняли. Один момент.
Через пять минут после этого разговора произошло смертельное столкновение поезда AVE с поездом Iryo, причём, по-видимому, никто не подозревал, что вот-вот произойдёт одна из крупнейших трагедий на европейских высокоскоростных железных дорогах и вторая в Испании за год на той же линии после 35 лет без единого смертельного происшествия.
Upd: По поводу эффективности работы нынешнего правительства.
Сбой в системе вынудил машинистов связаться с Центром регулирования и контроля (CRC) компании Adif и остановить движущиеся поезда — по меньшей мере шесть — на участке протяженностью 623 километра. Поезд «Ирйо» остановился в Урде (Толедо) на 117,800-м километре, рядом с сигналом № 238 на выходе из поворота на открытом участке с хорошей видимостью. Система LZB, которая в режиме реального времени рассчитывает положение поезда, максимально допустимую скорость и расстояние до следующего ориентира, установлена на линии, которая была «полностью обновлена», как заявил в январе этого года министр Оскар Пуэнте после аварии в Адамусе, и которую он вчера признал «устаревшей». Её уже следовало заменить на ERTMS, поскольку в 2021 году был объявлен тендер на модернизацию, и подряд на эти работы даже был присуждён, но он так и не был выполнен.
А стрелочники - упразднены.
После отказа LZB все поезда, включая Iryo, встали, согласно протокола. Машинисту Iryo диспетчеры указали перезапустить систему, он стоял и перезапускал, но безуспешно.
Поняв, что автоматику скоро не поднять, диспетчеры стали разруливать вручную. Забыв, что Iryo всё ещё стоит, не добравшись до станции (первый косяк), они дали указание следующему за ним AVE возобновить движение, причём не с аварийной, а с обычной (200 км/ч) скоростью (второй косяк, совершенно необъяснимый). Вот и всё.
Если очень хочется выпендриться - можно растянуть на 3-4 абзаца с 3-4 картинками (не видео) и также за минуту понять что это.
В итоге, надо терпеть всю его монетизацию, тратить время на речь, смотреть зачем-то движущегося автора и выбрасывать тонны времени, даже перематывая.
Как же они все бесят со своими записанными видео и прочими подкастами.
Просто прошу Грока сделать краткую текстовую выжимку из видео, чтобы по диагонали проглядеть и забыть.
Вот что Грок выдаёт в результате:
**Краткая текстовая версия видео «Крушение поездов в ИСПАНИИ! Разбор причин» (канал PRO МЕТРО)**
28 октября 2026 года в провинции Толедо (Испания) столкнулись два высокоскоростных поезда, следовавшие из Мадрида в Севилью: «красный» (Iryo) и «белый» (AVE/Renfe). На момент съёмки известно о 68 погибших и более 150 пострадавших. Катастрофа, по мнению автора, может превзойти по масштабу аварию 2013 года в Сантьяго-де-Компостела (80 жертв).
**Ключевые причины (по разбору автора):**
- **«Технологический зоопарк» систем безопасности.** На испанских железных дорогах одновременно работают разные системы (немецкая LZB, французская Crocodile, итальянская BAC, испанская ASA, европейская ERTMS). Из-за постоянных модернизаций и смены подрядчиков поезда часто переключаются между системами, что приводит к сбоям.
- **Сбой системы LZB** на участке возле станции Урда. Первый («красный») поезд остановился примерно за 500 м до станции. Диспетчер перешёл на ручное управление по радио, так как автоматика не работала и он не видел точное положение поездов.
- **Ошибка диспетчера.** Из-за недопонимания по радио диспетчер решил, что «красный» поезд уже проехал участок, хотя тот стоял. Он дал команду «белому» поезду продолжать движение к станции Урда.
- **Слепое следование на высокой скорости.** «Белый» поезд разогнался (по оценкам автора — свыше 100 км/ч, в комментариях упоминают до ~200 км/ч). Участок — правая кривая малого радиуса, закрытая холмами: видимость нулевая. Машинист не видел стоящий впереди состав и врезался в его хвост. Вагоны разбросало, часть сошла с рельсов.
**Главные выводы автора:**
Организация безопасности на железных дорогах Испании крайне несовершенна — множество несовместимых систем + плохое управление движением при сбоях (нет жёстких ограничений скорости, как, например, 20 км/ч в метро при отказе систем). Последним звеном всегда остаётся машинист, который должен ехать с особой бдительностью, но здесь этого не произошло.
Видео включает схему движения, разбор топографии места аварии по спутниковым снимкам и кадрам очевидцев, а также рекламный блок.
И да, заходите в наш магазин "Про-метро шоп", у нас там новые подарки, а также шишечки шоколадные.
Машинисту сказали руководствоваться системой BSL резервной.
По факту, не сработала ни она ни ещё одна резервная система ASFA.
Получается поездам разрешили движение при неработающих трёх системах безопасности которые друг друга резервировали (вообще на линии, а не только данному).
Здесь уже решение принимал не диспетчер, какие-то уроды разрешили движение поездов получив или поддельный документ о проверке системы безопасности или просто забили на него.
Я считаю, что ошибка человека не должна ничего здесь решать, должна была сработать автоматика.
П.С.
Подозреваю, что проверялась только основная система безопасности LZB, резервные системы не работали уже долгое время.
Upd. У нас такое ещё бывает. "— Полетели такие-то модули в системе! Система встала, запасных нет. — Сними пока с резервной, всё равно простаивает. Потом заложим в план поставок на следующий год."
Мировой общественности это не интересно...
1) террорист
2) раздолбай
3) блатник
4) нарик/алкаш
5) ???
1) испанец
2) мигрант
И это в сумме уже 100% всех жителей Испании >>> не подкопаешься.
Хочешь, я найду тебе список самых впечатляющих железнодорожных аварий за всю историю человечества?"
Вообще ничего удивительного.
Испании не понять, а у нас тут регулярно то морозы, то обледенения, то еще какая фигня и сигнальные системы глючат. И никто не останавливает движение на сутки, например. 30-60 минут опоздание будет, но поезд доедет.
То ракета по станции, то Шахед по локомотиву, то Ланцет по вагону...
Я уже и не вспомню про старое доброе "стадо коров на путях".
Российский дрон ударил по электропоезду в Днепре: 13 погибших, есть раненые
Нет. Едут под красный под контролем диспетчеров.
А так виновными сделают машинистов летящего поезда.
Ему, скорее всего, уже всё равно.
Он сказал, что поезда могут ехать под красный. Вы не основили простое чтение?
А ещё он сказал, что при этом поезд должен двигаться с т.н. аварийной скоростью. Например, в России это 20 км/ч. То есть про лимиты он говорил чётко. Вот о чём я.
а потом нальет себе чай в стакан
и уйдет в свое купе.
ИИ:
Роль LZB в катастрофе в Толедо (28 октября 2026)
• Технический сбой: 28 октября 2026 года на высокоскоростной линии Мадрид — Севилья в районе станции Урда (провинция Толедо) произошел массовый сбой связи между тремя управляющими компьютерами. Из-за этого система безопасности LZB полностью отключилась на участке протяженностью 63 километра.
• Остановка поездов: В момент отключения на этом отрезке находились шесть составов; автоматика заблокировала пути, и все поезда послушно остановились (включая состав частного оператора Iryo).
• Человеческий фактор («необъяснимое решение»): После падения LZB диспетчерский центр в Мадриде взял управление на себя. Вопреки протоколам безопасности, диспетчеры дали устное указание машинисту государственного поезда Renfe перезагрузить систему бортового контроля и возобновить движение на нормальной скорости (около 200 км/ч). Диспетчеры ошибочно посчитали, что путь впереди свободен.
• Столкновение: Поезд Renfe на высокой скорости врезался сзади в неподвижно стоявший на путях поезд Iryo. В результате трагедии погибли по меньшей мере 68 человек.
Что такое система LZB?
Это немецкая система непрерывного контроля движения поездов, разработанная еще в 1960-х годах. В Испании она была развернута в 1992 году вместе с открытием первой высокоскоростной магистрали (AVE).
• Как работает: Передача данных идет через специальный индуктивный кабель, проложенный между рельсами. Система непрерывно сообщает на приборную панель в кабину машиниста информацию о допустимой скорости, расстоянии до следующего состава и автоматически применяет экстренное торможение, если машинист игнорирует сигналы остановки.
То есть LSB, как понимаю, - аналог автоведения (возможно, с подвижными блокучастками),
BSL - автоблокировка на обычных блокучастках и светофорах (реализация как КЛУБ на локомотивах).
Система упала (BSL, как понимаю, тоже), светофоры красные. По идее, движение только по приказу под красный со скоростью у них не более 40 и готовностью остановиться. Но почему-то разрешили (и тем более выполнили такое) - топить с установленной скоростью.
А изначально думалось, местный Хулио Педро, перемычки в шкафу, ложная свободность...
1. Почему диспетчер сказал топить (у них это возможно - под красный с установленной?)
2. Почему машинист выполнил (то же про регламент).
Если регламента нет - это уже проблема жд. В нормальном случае все воздействие извне только замедлит или остановит временно инфраструктуру, но не чтобы паровозы в друг друга ехали.
Есть конечно, всякое наложение кривизны, типа кривой монтер, остановка на песке и пр., но это уже несколько сложившихся факторов.
Еще мне кажется тут есть проблемы с переводом. Понятие "нормальная скорость", использованное диспетчером, имеет в данном случае четкий смысл и ограничения (возможно и визуальные) и этот смысл по разному понимали в диспетчерской и в кабинах.
А не установленная по перегону (там хоть 60, хоть 160 может быть, согласно ограничений и поезда)
Связь между путём и поездом идёт через кабель-шлейф, уложенный между рельсами. Поезд постоянно получает разрешённую скорость и расстояние до точки, где нужно остановиться.
Машинист видит эти данные на пульте в кабине (кабинная сигнализация). Боковые светофоры при этом не главные. Если машинист превышает допустимую скорость или не тормозит вовремя, система сама применяет торможение.
Именно LZB позволяет ехать 250–300 км/ч. На такой скорости машинист физически не успевает читать путевые сигналы.
«Отключите и снова подключите LZB» — это фактически перезагрузка: поезд выходит из системы и заново регистрируется в ней. Обычно так делают при потере связи со шлейфом.
BSL (Bloqueo con Señalización Lateral) — блокировка с боковой (путевой) сигнализацией. Это резервный режим, когда LZB недоступна.
Машинист ведёт поезд по обычным светофорам вдоль пути, как на классической железной дороге. Защиту от проезда запрещающего сигнала и превышения скорости обеспечивает более простая точечная система ASFA, а не непрерывный контроль.
Скорость в этом режиме сильно ограничена, примерно до 200 км/ч, потому что машинист должен успевать видеть сигналы и реагировать на них.
PS не удивлюсь если шлейф системы LZB был поврежден не просто так
- Ну почему нельзя было сделать восемьсот один слой?!
-- Футурама
Неужели диспетчер - это действительно самое узкое и слабое звено в такой толстой и дорогой цепи...
я уже выше написал - я не верю в злой умысел, а вот в кривые инструкции не позволяющие правильно оценить ситуацию верю, ибо навидался подобного, правда в куда как более безопасных ситуациях
Просто я с трудом могу поверить что человек просто так, на ровном месте сознательно создает и поддерживает аварийную ситуацию, а потом сидит и ждет когда за ним придут.
TCAS была установлена на обоих самолётах. И она добросовестно указала одному самолёту подняться, а другому опуститься. Но диспетчер указал наоборот. Американцы уже были жёстко проинструктированы, что у TCAS безусловный приоритет, они сообщили об этом, но диспетчер стоял на своём. А российские пилоты были также жёстко проинструктированы, что диспетчер всегда прав. И вот...
у нас было такое - сработала противопожарная сигнализация, орет, требует покинуть здание и все такое, в какой то момент по громкой связи сообщают что пожара нет, а сигналку сейчас выключат
люди способные принимать решения такого уровня в диспетчерах не задерживаются, а идут выше
еще раз - диспетчер работает по своей инструкции, и если она кривая, то возлагать всю вину на диспетчера нельзя
Но теперь в Европе так нельзя, надо "понять и простить".
Обычно для этого сначала останавливается все движение на некоторое время для устранения неисправности. Если это невозможно за разумное время, поезда едут под красный под управлением диспетчеров.
Этой зимой в Мск и МО было несколько аварий сигнальной системы и все пригородное направление ездило под красный.
Движение под красный по команде диспетчера должен идти по своим протоколам. У нас это движение около 20 км/ч, как тут уже написали.
Почему у них там можно ездить 200 по команде я не знаю.
В отличие от скорых единичных, пригородные электрички ходят каждые 5-10 минут. И народу в них побольше. Поэтому останавливать движение не вариант. Все едут под красный.
Куда более важный вопрос, в принципе завуалированно, но поставленный ivan-gorod, на который новость не ответила, но он один из решающих - "Сколько раз за последний, скажем, год, эта система LZB останавливала движение?". Только ответив на него, мы поймем реальную причину действий участников.
А если на электричке врач едет к пациенту? Сколько народа в Европе реально убили такими вот "ограничениями ради безопасности"?
[chingachgook mode off]