История с Марикармен - продолжение
30.09.2026 09:30
2206
Комментарии (166)
История с выселением Марикармен в Испании наделала много шума.
После её выселения лево-радикалы вместе с профсоюзом арендаторов организовали палаточный городок протеста на центральной площади Мадрида. Они требуют заморозки цен на аренду и экспроприации недвижимости у тех, кто осмелится эти цены повышать. О том, что эти же лево-радикалы уже 8 лет заседают в правительстве - никто не вспоминает.
Призывы конфисковать злосчастную квартиру у её владельца, компании Urbagestión (кстати, это довольно мелкая компания), зазвучали сразу же - этого требует простой народ, этого требуют леваки и социалисты в правительстве.
При этом представители компании Urbagestión при посредничестве муниципальной жилищной компании Мадрида EMVS договорились с представителями Марикармен о том, что ей будет разрешено вернуться в эту квартиру, и она будет платить прежнюю арендную плату - в районе 500 евро. Рыночная стоимость аренды данной квартире в этом районе (один из самых дорогих районов города) - от 1600 евро, если квартира находится в очень плохом состоянии, до 2400 евро, если там сделан ремонт и есть мебель.
Старый договор аренды аннулирован, новый договор аренды заключён на 8 лет.
Однако палаточный городок на центральной площади продолжает функционировать. От правительства требуют решить остро назревшую проблему с жильём, которая последние восемь лет и назревала, благодаря этому же правительству.
Разумеется, правительство Санчеса не могло не откликнуться на зов народа, и они подготовили два декрета, которые предстоит проголосовать в Конгрессе. Первый декрет теоретически может пройти в Конгрессе, хотя там в любом случае будет серьёзное сопротивление - правые партии он решительно не устраивает. Второй декрет прям совсем дикий, и он в Конгрессе пройти не может по определению, и его разработали, чтобы утихомирить особо упоротых леваков.
Первый декрет (отсюда):
- Продление на два года действующих договоров аренды, которые заканчиваются до 31 декабря 2028 года, по желанию арендатора
- Защита уязвимых семей от выселения до конца 2028 или 2030 года
- Регулирование сезонной аренды и сдачи по комнатам, чтобы закрыть способы обхода правил обычной аренды
- Запрет спекулятивных покупок жилья фондами-стервятниками до 2028 года
- НДС 10% для туристического жилья и налоговые стимулы для доступной аренды
- Беспроцентное финансирование 20% взноса на покупку первого жилья
- Обещание строить больше социального жилья
Второй декрет:
- Автоматическое продление договоров аренды основного жилья после окончания их срока. По сути, переход к бессрочной аренде с исключениями, например, когда собственнику нужно жильё для себя. (Прим. Экслера - отличный способ уничтожить аренду жилья в Испании как таковую.)
Голосование в Конгрессе ожидается 2 октября.
Запасаемся попкорном.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Варламов пишет, что Марикармен умерла.
"В Испании умерла 87-летняя Мария дель Кармен Абаскаль, сообщил Мадридский союз арендаторов."
"В Испании умерла 87-летняя Мария дель Кармен Абаскаль, сообщил Мадридский союз арендаторов."
При этом представители компании Urbagestión при посредничестве муниципальной жилищной компании Мадрида EMVS договорились с представителями Марикармен о том, что ей будет разрешено вернуться в эту квартиру, и она будет платить прежнюю арендную плату - в районе 500 евро.
а компания-девелопер все равно лезет без мыла во все щели и покупает это квартиру
Есть люди, которые считают, что им должно помогать не государство, а просто случайные люди и коммерческие структуры. Они требуют от банка беспроцентную ипотеку - только потому что им нужна квартира. Я должен сдавать им себе в убыток жильё, потому что им посрать, сколько здоровья я вбухал в эту квартиру. Если у человека есть ограниченная сумма свободных денег, он не имеет права вложить их никуда - только безвозмездно раздать. Я заплатил налоги, вот с этих денег и должны идти льготы.
Ну да, если введут будет интересно. Особенно, когда случаев с обязательной ценой ниже стоимости содержания квартиры станет ещё больше...
Ну или привет серому рынку, как в Стогxольме/Амстердаме...
Ну или привет серому рынку, как в Стогxольме/Амстердаме...
Где-то плачет мэр Дублина, где Гиннесс снимает золотую землю за пару копеек... и будет снимать ещё пару тысяч лет 😄
P.S. Землю давно выкупили... но история хороша.
P.S. Землю давно выкупили... но история хороша.
По-моему хорошие законы, я бы такое поддержал. Если честно, не понимаю негатива.
По-моему хорошие законы, я бы такое поддержал. Если честно, не понимаю негатива.
Эффект был очень быстрым - в нашем городе цена аренды недорогой недвижимости за мсесяц взлетела на 15-25%, у меня нет данных о местных, но процентов 15-20 украинских беженцев были выставлены за дверь, а под повышение аренды не попали только несколько счастливчиков. Некоторые из потерявших жилье сейчас живут в комнатках социальных гостиниц семьями километрах в 10-15 от работы и учебы. Я пробовал искать им варианты среди знакомых британцев - но это практически бесполезно - никто не хочет рисковать: соседка, у которой освободилась квартира после смерти мужа, рассматривает только вариант продажи - ей 84 года, в случае проблем с жильцами до суда она может и не дожить, а детям такое оставлять она не хочет.
Мне, например, кажется наоборот. То есть я в этих мерах вижу попытку сдержать рост цен, по крайне мере, вызванный институциональными спекулянтами, сдержать вывод недвижимости с рынка долгосрочной аренды в краткосрочную и защитить сьемщиков - по моему для большинства жителей это скорее позитив.
А вот у институциональных игроков (у нас есть несколько жилых комплексов, построенных конкретно под сдачу) - все ОК:
- доходы резко выросли;
- есть юристы, которые могут свести арендные риски к минимуму;
- есть возможности сделать условия жилья для неплательщиков неприемлемыми даже без суда (дом в собственности, электронный доступ, парковочное место можно легко отбрать и т.д. и т.п.);
- немногие проблемы, если таки случатся - будут покрыты выросшими доходами с остальной недвижимости;
- и да, в посуточную аренду сбросить часть квартир им ничто не мешает - тоже повысит доходы и уменьшит риски.
Суммарно - стоимость аренды семейной квартиры сейчас достигла уровня минимальной зарплаты, за котрую работает большинство беженцев, если в семье один взрослый - велкам на две работы.
В этот приход лейбористы серьезно взялись за фермеров (цены на продукты неслабо так подросли за год) и за недвижимость - это не проклятая капитилистка Тэтчер, котрая в бытность премьером запустила программу бесплатного социального жилья, которое со временем можно было выкупить за 20% от его реальной стоимости, этой программой обеспечили собственными домами большинство работающих британцев. Здесь другой, чисто марксистский подход: есть люди со второй недвижимостью - значит богатые, вот они пусть и платят; из мелких собственников половина или уйдет с рынка или попадет на неплательщиков, и все, абсолютно все, оставшиеся уже подняли и будут еще поднимут цены - чтобы покрыть потенциальные риски, и недвижимости на рынке будет все меньше потому что (вот ведь неожиданность какая). Как экономист я бы рекомендовал в этот период инвестировать в девелоперов - крупных собственников недвижимости под аренду: их доходы должны существенно подрасти.
Если они вызывают огромные очереди, то это не непомерно дорого. Это то, что здесь в комментах называют "рыночная цена".
стоят непомерно дорого и вызывают огромные очереди
Рент-контроль выгоден тем, кто уже зафиксировал низкую цену, но бьет по новым искателям жилья, провоцируя сильный дефицит и резкий рост цен на остатки свободного фонда. Поскольку текущие арендаторы годами не съезжают из переоцененных государством квартир, мобильность на рынке падает до нуля, а новые предложения практически не появляются — инвесторам просто невыгодно строить/покупать жильё под аренду. Те же немногие владельцы, чьи квартиры освобождаются, пытаются компенсировать убытки от заморозки цен и задирают стоимость аренды для новых жильцов до максимума. В результате люди, ищущие новое жилье, сталкиваются с ситуацией, когда свободных квартир на рынке физически нет, а те единичные варианты, которые удается найти, стоят непомерно дорого и вызывают огромные очереди из сотен претендентов.
Сейчас в Нью-Йорке Мамдани это активно двигает. Во многих местах с рент-конторолем рент уже давно не покрывает текущий/капитальный ремонт и жильё приходит в негодность. Квартиры заколачивают и всё. По скромным подсчетам в Нью-Йорке таких до 60 тысяч.
Сейчас в Нью-Йорке Мамдани это активно двигает. Во многих местах с рент-конторолем рент уже давно не покрывает текущий/капитальный ремонт и жильё приходит в негодность. Квартиры заколачивают и всё. По скромным подсчетам в Нью-Йорке таких до 60 тысяч.
Вот же шведы и голландцы тупые. Было у них все хорошо, но решили себе все усложнить и организовать некий серый рынок. Не жилось им нормально...
Вполне себе доказано. Стогхольм и Амстердам, например. После введения регуляций серый рынок увеличился, а найти жильё стало сложнее и дольше.
Регуляции сами по себе ничего не значат. Проблема количестве доступного жилья требуемого качества. А не в регуляциях. Регуляции - это следствие
один гугл запрос показывает, что рент в Стокгольме сопоставим с Мадридом, при существенно более высоких доходах, поэтому не уверен, наскролько там ужасно.
Причины, по которым для тх, кто ищет новое жилье, станет хуже, остались за кадром
1. Если сдача жилья по офицальной цене становится менее выгодна, то желающих сдавать квартиры становится меньше.
2. При более низких ценаx количество желающих снимать растёт.
3. Увелечение спроса на жильё при сниженным предложении и фиксированным ценам приводит к большему времени на поиска жилья, а также более высоким требованиям к съёмщикам (это тоже объяснить почему?)
4. Ещё в более долгосрочной перспективе это приводит к тому, что меньше жилья строится (строительной фирме выгоднее построить офисное здание, а не жилое), усугубляя проблему.
Вполне себе доказано. Стогхольм и Амстердам, например.
Ну это кмк недоказанный лозунг.
для большинства жителей это скорее позитив.
вижу попытку сдержать рост цен, по крайне мере, вызванный институциональными спекулянтами,
Потому что в описанном виде это, в конечном счёте, приведёт к сокращению доступного жилья и развитию серого рынка.
По-моему хорошие законы, я бы такое поддержал. Если честно, не понимаю негатива.
Как же в Испании ненавидят домовладельцев... интересно, есть ли этому причина?
Во Франции за такие деньги дом можно купить.
Да, но это, например, 15%. Остальные 85% реально идут на оплату ипотеки лендлорду
Вот у меня 100 мильенов рублей, я даю тебе их в кредит. Под 5 %.
Вот у меня квартира за 100 мильенов , я сдаю тебе ее. За 5 % ее стоимости.
Где проблема? Или ты хочешь брать кредиты бесплатно?
У нас уже давно дома (не в центре) стоят дешевле квартир. Конечно, от метража и состояния зависит, но нормальная квартира в новом доме как минимум полмиллиона. И это не Мадрид, а город с 200.000 населением.
трешку в спальном райне за 300.000 евро, а не за 600.000.
Можно ли поинтересоваться где вы географически и сниваете ли вы или у вас ипотека?
Потому что в Нидерландах, это возможно только в очень новом качественно построенном здании. Плюс налоги, страховки, и прочее. По итогу там и половины не останется. А дальше, серьезная поломка, или плановая замена чего-то серьёзного, и ты влетаешь на 10-15 тысяч евро, а то и все 30 (вероятность никогда не нулевая).
Не знаю всё ещё где вы, но там где я (Нидерланды и Франция наездами), снимать это ощутимо дешевле, чем платить ипотеку.
Да, но это, например, 15%.
Остальные 85% реально идут на оплату ипотеки лендлорду
При отсутствии регулярных проверок (вызов специалиста стоит денег) и страховки(тоже стоит денег), форс мажор может вылится в весьма неприятную сумму, особенно в старом доме. А чтобы снизить риски, ещё нужно переодически и серьёзные работы делать. И это тоже не бесплатно.
Их очень мало, по крайне мере при отсутствии форс мажора 😄
А чтобы снизить риски, ещё нужно переодически и серьёзные работы делать. И это тоже не бесплатно.
То, что есть maintenance costs
Да и не только в Испании. Потому что "они же ничего не делают, только ренту получают". Или помню по Гааге были расклеены листовки "прекрати снимать, это скам, вы оплачиваете ипотеку лэндлорду".
То, что есть maintenance costs и прочие расходы, от которых реальный доход от съёма так себе... Это слишком сложно.
То, что есть maintenance costs и прочие расходы, от которых реальный доход от съёма так себе... Это слишком сложно.
Как же в Испании ненавидят домовладельцев... интересно, есть ли этому причина?
Обычный инвестор-девелопер зарабатывает на спекуляции на перегретом рынке недвижимости (не будем его за это осуждать). Для него чем хуже - тем лучше.
Как видим, две стороны процесса находятся по разные стороны баррикад. За что им любить друг друга?
Добиваться своих целей это демократично.
Вопрос что за цели.
У нас вчера старшеклассники протестовали, немного подрались, немного мусорки пожгли...
Что же они требовали?
Может качественного образования, конкурентноспособного на глобальном рынке?
Не, зачем.
Они протестовали против длинного учебного дня и против того, что им ставят прогулы, не учитывая "наличие личной жизни".
Вопрос что за цели.
У нас вчера старшеклассники протестовали, немного подрались, немного мусорки пожгли...
Что же они требовали?
Может качественного образования, конкурентноспособного на глобальном рынке?
Не, зачем.
Они протестовали против длинного учебного дня и против того, что им ставят прогулы, не учитывая "наличие личной жизни".
взять всё, да и поделить
Помнится, в СССР был такой журнал "Проблемы мира и социализма". IMHO это был бы подходящий тэг для историй вроде квартиры сеньоры Абаскаль.
Легко ли в Испании получить разрешение на строительство? Сколько времени занимает получение разрешения? Как соотносится число выдаваемых разрешений и спрос на жильё?
Почему такая проблема именно в Испании (что показывает испанское соотношение доходов и стоимости аренды)? Может быть в гос. регулировании рынка что-нибудь исправить?
"Вроде не бездельники, и могли бы жить"
Легко ли в Испании получить разрешение на строительство? Сколько времени занимает получение разрешения? Как соотносится число выдаваемых разрешений и спрос на жильё?
Почему такая проблема именно в Испании (что показывает испанское соотношение доходов и стоимости аренды)? Может быть в гос. регулировании рынка что-нибудь исправить?
"Вроде не бездельники, и могли бы жить"
Почему такая проблема именно в Испании
Жена с беженцами работает. Им дают жилье и все что нужно. Однако бывают ситуации, когда они совершенно законно становятся бездомными. Уж казалось бы, не Испания, но вот.
"Вроде не бездельники
Интересно, если в Испании новый Франко появится (а судя по тенденциям, это довольно вероятный вариант) Экслер за кого воевать будет? ))
Так он и в прошлый раз не совсем легально появился...))
Интересно, если в Испании новый Франко появится (а судя по тенденциям, это довольно вероятный вариант) Экслер за кого воевать будет? ))
"По сути, переход к бессрочной аренде с исключениями, например, когда собственнику нужно жильё для себя."
Это, например, нормальная ситуация в Германии.
Это, например, нормальная ситуация в Германии.
Тем не менее выселение жильца иногда длится годами, особенно если он инвалид (ну или многодетная семья)…
Тем не менее выселение жильца иногда длится годами, особенно если он инвалид (ну или многодетная семья)…
Решение же не такое и сложное.
Отдать братьям китайцам площадь под застройку 30-ти этажными курятниками, с гарантией относительно низкой цены.
Право собирать аренду и решать проблемы - тоже китайцам.
Отдать братьям китайцам площадь под застройку 30-ти этажными курятниками, с гарантией относительно низкой цены.
Право собирать аренду и решать проблемы - тоже китайцам.
А как по другому решить проблему недостатка жилья?
Право собирать аренду и решать проблемы - тоже китайцам.
И да, оба раза когда мы сьежали нам возвращали security deposit (который был чуть меньше $10К) несмотря на то, что все говорили что не вернут.
историческом доме
Не, в целом, в городе есть плюсы, но это далеко не самый красивый город Франции.
Ну, я сужу по Гавру, и правильно делают... Потому что квартиры на четвёртом этаже без лифта с лестницами узкими даже по стадартам Амстердама... Ну нафиг такое...
Мы раззорились и заказали новые деревянные окна у итальянцев.
Вообще, насколько вижу, французы перестали ценить прошлое, в том числе и жилье.
Старую плитку выкидывают, пластиковые окна взамен деревянных...
Старую плитку выкидывают, пластиковые окна взамен деревянных...
Вообще, насколько вижу, французы перестали ценить прошлое, в том числе и жилье.
Старую плитку выкидывают, пластиковые окна взамен деревянных...
Старую плитку выкидывают, пластиковые окна взамен деревянных...
Осталось только понять, зачем белым европейцам в городе с тысячелетней историей, с 5-этажной застройкой, с парками и инфраструктурой, с шикарным качеством жизни... зачем им китайцы и зачем им 30-этажные курятники?
Вообще, насколько вижу, французы перестали ценить прошлое, в том числе и жилье.
Старую плитку выкидывают, пластиковые окна взамен деревянных...
300.
Если оставляем население на одном уровне,
Население моего западноевропейского города, например, практически не растет. Если оставляем население на одном уровне, значит и количество жилья не нужно увеличивать.
Ляпота.
Заморозить всё нахрен. Кроме мозгов - они судя по всему уже.
А школа это не "буковки" в виде бюджета?
Твое право на собственность в виде смердящего авто - это не "буковки"?
Ну вот завтра решат, что будешь ходить пешком, для свежего воздуха. С помощью именно "буковок".
С каких пор у вас, например, дети, которым нужна школа, у вас "всего лишь буковки на бумажках"? А ваши лёгкие, которым нужен свежий воздух - на бумажках буковки или циферки?
Или "буковками" убрать обязательность этой самой школы?
Твое право на собственность в виде смердящего авто - это не "буковки"?
Ну вот завтра решат, что будешь ходить пешком, для свежего воздуха. С помощью именно "буковок".
"Нельзя" - это всего лишь буковки на бумажках
Нет метода. Состоявшемуся западноевропейскому городу расти некуда: расширять админ. границы нельзя и некуда, трогать зеленые зоны нельзя, уплотняться нельзя, жить под землей нельзя, делать многоэтажное гетто нельзя.
"Нельзя" - это всего лишь буковки на бумажках, при желании легко меняющиеся.
Просто люди врут легко и свободно.
Есть у меня уверенность, что если всем нуждающимся в жилье в "мадриде" предложить недорогой человейник на "101 километре", их это не устроит.
Осталось только понять, зачем белым европейцам в городе с тысячелетней историей, с 5-этажной застройкой, с парками и инфраструктурой, с шикарным качеством жизни... зачем им китайцы и зачем им 30-этажные курятники?
Предложи метод увеличения количества квадратов без физического увеличения количества квадратов.
Население моего западноевропейского города, например, практически не растет. Если оставляем население на одном уровне, значит и количество жилья не нужно увеличивать. Получаем некое равновесие.
зачем белым европейцам в городе с тысячелетней историей
30-этажные курятники?
30-этажные курятники?
Осталось только понять, зачем белым европейцам в городе с тысячелетней историей, с 5-этажной застройкой, с парками и инфраструктурой, с шикарным качеством жизни... зачем им китайцы и зачем им 30-этажные курятники?
Вот эти все готовы жить в комуналках, "на 7-ми квадратах", главное - в центре?
Предложи метод увеличения количества квадратов без физического увеличения количества квадратов.
Осталось только понять, зачем белым европейцам в городе с тысячелетней историей, с 5-этажной застройкой, с парками и инфраструктурой, с шикарным качеством жизни... зачем им китайцы и зачем им 30-этажные курятники?
Осталось только понять, зачем белым европейцам в городе с тысячелетней историей, с 5-этажной застройкой, с парками и инфраструктурой, с шикарным качеством жизни... зачем им китайцы и зачем им 30-этажные курятники?
И 40-ти метровая квартира будет иметь площадь 30-к квадратов. Сдаваться за 400-ть евро с ежемесячным платежом 300. Го.
Отдать братьям китайцам площадь под застройку 30-ти этажными курятниками, с гарантией относительно низкой цены.
лево-радикалы вместе с профсоюзом арендаторов
Вроде бы профсоюз потому так и называется, что объединяет работников по роду деятельности (профессии). А у этих товарищей профессия в чём заключается?
> лево-радикалы вместе с профсоюзом арендаторов
Интересное название.
Вроде бы профсоюз потому так и называется, что объединяет работников по роду деятельности (профессии). А у этих товарищей профессия в чём заключается?
Интересное название.
Вроде бы профсоюз потому так и называется, что объединяет работников по роду деятельности (профессии). А у этих товарищей профессия в чём заключается?
- Хочу быть арендатором и жить красиво!
- А ты, Бегонья?
- А я хочу обосновать первый в стране профсоюз окупасов и жить ещё красивее!"
вас тоже есть
У нас это Österreichische Eigentümer und Vermieter Verband (ÖEVSV) - ассоциация собственников и арендодателей.
Полная противоположность
У нас это Österreichische Eigentümer und Vermieter Verband (ÖEVSV) - ассоциация собственников и арендодателей.
Вроде бы профсоюз потому так и называется, что объединяет работников по роду деятельности (профессии). А у этих товарищей профессия в чём заключается?
В Швейцарии эта организация играет важную роль и относительно большая часть населения в нем состоит. Членство стоит немного, а помощи от них много. Можно посоветоваться с ними по юридическим вопросам, попросить составить жалобу или заявление, пригласить их представителя на передачу квартиры и т. д.
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить…
- Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? — Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, об’яснил Шариков, — дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
- Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? — Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, об’яснил Шариков, — дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
А вот ещё продолжение - помните, сотрудниц Эйфелевой башни попросили не появляться на рабочем месте из-за делегации BAPS?
Так уволили директора эйфельки. Пострадал из-за бапс.
Так уволили директора эйфельки. Пострадал из-за бапс.
Это в корне меняет дело, конечно.
сотрудниц Эйфелевой башни
...
Пострадал из-за бапс.
...
Пострадал из-за бапс.
Увольнение это он может оспорить с большими шансами на успех.
Он сам подал в отставку.
Увольнение это он может оспорить с большими шансами на успех. Только нужно хорошего адвоката. Ещё и стрясти за моральный ущерб.
Из-за того что он дибил.
При этом представители компания Urbagestión при посредничестве муниципальной жилищной компании Мадрида EMVS договорились с представителями Марикармен о том, что ей будет разрешено вернуться в эту квартиру, и она будет платить прежнюю арендную плату - в районе 500 евро.
Призывы конфисковать злосчастную квартиру
Внимание, вопрос - сколько подписантов реально работают а не сидят на пособиях, и все ли они готовы платить ДОПОЛНИТЕЛЬНО за эту дискотеку?
Девелопер покупает квартиру за 500.000 на разогретом рынке, и через 10 лет перепродает за 1 миллион
Во-вторых: на разогретом рынке обычно покупают идиоты - разогретый рынок в любой момент может стать перегретым и тогда следующие 10 лет вы будете думать как вернуть свои деньги взад.
Сколько аренды платила бабка в эти годы - вопрос настолько неинтересный, что об этом даже неприлично говорить.
По комментариям в блоге создается впечатление, что примерно половина комментаторов никогда не имела в собственности никакого жилья, максимум - машину, ну так ОК, если все так просто - представьте, что вы будете отдавать свою машину кому-нибудь в бесплатную аренду в течении 50 лет, и при том оплачивать страховку, ТО, ремонт и заправку - в надежде, что это тоже мелочь по сравнению с тем, каких огромных денег будет стоить винтажная машина через полвека 😄
Это не из реального мира картинка, это какие-то влажные мечты детсадовских инвесторов.
Во-первых в Мадриде за 10 лет цены в два раза не поднялись
Во-первых в Мадриде за 10 лет цены в два раза не поднялись
Во-вторых за все время пока ты тут балаболишь ты так и не смог показать расчёты основанные на реальных затратах и налогах.
Не фантазируй. Все эти законы по защите арендатора существовали десятилетиями задолго до Санчеса: LAU 1964, RDL 2/1985, LAU 29/1994, , LEY 4/2013 и т.д. и т.п.
Да, были.
В 18-м году Санчес только-только вылез на премьера. Он ещё ни один из своих трешевых законов даже в драфте не имел.
Как ты думаешь, когда эту квартиру строили и/или покупали, все вот эти вот социалисты, регуляции - они уже были?
Так а зачем лезть туда, где не зарабатываешь? Не надо тебе туда! Там социалисты, регуляции, оккупасы, налоги, социальщики...
Как ты думаешь, когда эту квартиру строили и/или покупали, все вот эти вот социалисты, регуляции - они уже были?
А сейчас – сейчас они есть. И да сейчас уже гораздо меньше желающих вкладываться в строительство жилья.
Отсюда вопрос: а кто будет строить жильё, чтобы обеспечивать ваши хотеньчики о низкой арендной плате? Это должны быть какие-то очень дебильные люди которые будут напрягаться зарабатывать деньги а потом просто вам отдавать жильё за ноль? Идите в северную Корею там коммунизм.
Хочешь реальный пример рыночной цены? Из реального мира.Девелопер покупает квартиру за 500.000 на разогретом рынке, и через 10 лет перепродает за 1 миллион. Выигрыш = 1.000.000 - 500.000 - налоги - затраты на обслуживание, ремонты и прочее. В любом случае получается колоссальный выигрыш.
Во-первых в Мадриде за 10 лет цены в два раза не поднялись.
Во-вторых за все время пока ты тут балаболишь ты так и не смог показать расчёты основанные на реальных затратах и налогах.
В тот неблизкий год, когда ты до этого дорастёшь, мы с тобой поговорим.
А, ну то есть ты хочешь чтоб я рогом упирался, заработал на квартиру, а потом просто слил эти деньги в "ноль" чтоб какая-то старушка жила там?
Ты мотив мне не забыл добавить - зачем мне весь этот гемморой с содержанием, документами, разруливанием проблем, если я не зарабатываю?
Ты мотив мне не забыл добавить - зачем мне весь этот гемморой с содержанием, документами, разруливанием проблем, если я не зарабатываю?
Хочешь реальный пример рыночной цены? Из реального мира.
Девелопер покупает квартиру за 500.000 на разогретом рынке, и через 10 лет перепродает за 1 миллион. Выигрыш = 1.000.000 - 500.000 - налоги - затраты на обслуживание, ремонты и прочее. В любом случае получается колоссальный выигрыш.
Сколько аренды платила бабка в эти годы - вопрос настолько неинтересный, что об этом даже неприлично говорить. Пусть даже бесплатно живет. Вот тебе и рынок. Ноль евро в месяц - абсолютно рыночная цена аренды, рыночней некуда! Установленная невидимой рукой рынка. Без государства и регуляций.
Девелопер покупает квартиру за 500.000 на разогретом рынке, и через 10 лет перепродает за 1 миллион. Выигрыш = 1.000.000 - 500.000 - налоги - затраты на обслуживание, ремонты и прочее. В любом случае получается колоссальный выигрыш.
Сколько аренды платила бабка в эти годы - вопрос настолько неинтересный, что об этом даже неприлично говорить. Пусть даже бесплатно живет. Вот тебе и рынок. Ноль евро в месяц - абсолютно рыночная цена аренды, рыночней некуда! Установленная невидимой рукой рынка. Без государства и регуляций.
Стоп, стоп! Не надо подтасовками заниматься! Не надо мешать в одну корзину сегодняшнюю стоимость и вчерашнюю аренду.
Ты мотив мне не забыл добавить - зачем мне весь этот гемморой с содержанием, документами, разруливанием проблем, если я не зарабатываю?
Пусть старушка СТРОИТ КВАРТИРУ САМА
Что? Не может? Ну тогда сидити и не pididi
- вчерашняя стоимость + вчерашняя аренда. Или:
- сегодняшняч стоимость + сегодняшняя аренда
- сегодняшняч стоимость + сегодняшняя аренда
подставь в неё свои смешные 600к за квартиру в центре мадрида, 500 в месяц за аренду
- вчерашняя стоимость + вчерашняя аренда. Или:
- сегодняшняч стоимость + сегодняшняя аренда
А еще ты упускаешь маленький момент: пузырь недвижимости. Жилье скупают сегодня в надежде перепродать завтра в пару раз дороже. В таком случае можно даже старушке доплачивать, и все равно выйти из гешефта с плюсом. Иначе эта деведоперская контора не пыталась бы так маниакально купить "проблемную" квартиру.
А то от этих историй прям плакать хочется. Не девелопмент, а благотворительность какая-то. Их проклятые социалисты дустом травят, а они все равно лезут и лезут и покупают и покупают эти убыточные квартиры.
Можешь добавлять в мои цифры инфляцию.
Давай, там всё есть.
потому что я знаю, сколько стоит содержание квартиры в Европе, сколько уходит в фонд кап. ремонта
Если бы ты вообще хоть что-то понимал в сдаче недвижимости, ты бы не считал окупаемость через аренда умноженная на срок сдачи.
Можешь добавлять в мои цифры инфляцию. Feel free.
По-моему, существование инфляции даже марксисты не отрицали.
Сколько?
У нас на ремонт подъезда по где-то две с половиной тысячи собирали.
Сколько?У нас на ремонт подъезда по где-то две с половиной тысячи собирали.
сколько стоит
У нас на ремонт подъезда по где-то две с половиной тысячи собирали.
Ты тут рассказываешь, что эта квартира за 500 евро в месяц сдается в убыток, вот и докажи это. Без ляпанья языком, а просто цифрами. Я тебе говорю, что она приносит прибыль. Опровергни меня.
Только лапшу пожалуста не вешай, потому что я знаю, сколько стоит содержание квартиры в Европе, сколько уходит в фонд кап. ремонта и на текущее обслживание.
Только лапшу пожалуста не вешай, потому что я знаю, сколько стоит содержание квартиры в Европе, сколько уходит в фонд кап. ремонта и на текущее обслживание.
Мало?
Без особой надежды, но всё же посоветую. Читай.
Это для начала. А потом мы про остальное поговорим. Если осилишь.
Ты точно инженер?
Пипец.
Пипец.
И в этом случае тоже нет. Расходы на содержание, от налога и ремонта, до обязательных общедомовых платежей и переделки внутри для приведения в соответствие с изменяющимися требованиями, не измеряются в "евро по курсу 1956 года".
Вам не нравится 1956 год? Без проблем! Поговорим про 2096 год. Покупаем квартиру за 500.000 евро сегодня. Сдаем ее сегодня за 2.500 евро/мес. Через 20 лет эта квартира окупается, (2.500 х 12 мес х 20 лет) т.е. через 20 лет 600.000 евро возвращаются домой. Через 40 лет сумма удваивается, т.е. имеем 1.2 млн евро. Через 60 лет утраивается. К 2096 году имеем смешную аренду 2.500 евро/мес и около 2 млн. евро в кармане.
Мало? Два млн. евро мало? Не хватит на ремонты? Недостаточно прибыли? Нам город, государство и общество обязаны обеспечить больше?
если бы она в одних руках была все это время, то да
Вы пьете водопроводную воду от государственного монополиста не по рынойчной цене.
Смываете в канализацию не по рыночной цене.
Ездите общесвенным транспортом, который планово убыточен.
Ходите и ездте по государственным дорогам и улицам (там рынок и не ночевал).
Ваша государсвенная медстраховка не имеет никакого отношения к рынку.
Вы дышите чистым воздухом без химикатов вопреки всем законам рынка.
Эта информация есть у покупателя всегда. Поэтому у покупателя есть всегда выбор: или покупай и терпи, или проходи мимо.
А так у нового собственника, условно, ипотека или кредит на 2.5К (расход), и 500 доход.
Конечно. Доказано СССР.
А потом заходите на форум и топите за рынок и рыночные цены.
Все базовые потребности человека в ЕС - они находятся вне рынка и вне рыночных цен. Потребность в еде, воде, сне, воздухе, крыше над головой, в медицине, безопасности, мобильности.
Тот дом 1956 года постройки (если память не изменяет). А значит квартрира там стоила не пол-миллиона евро, как сейчас, не 200 и даже не 100 тысяч. А значит, она себя за эти 70 лет уже давным-давно окупила и вышла на чистую прибыль много десятилетий назад. Даже с арендой в 500 евро.
рынок аренды жилья устроен намного сложнее.
Жить с ценами не по рынку - можно.
Вам уже тут раз 10 объяснили - в чём проблема. Не думаю что у меня получится лучше, но я попробую:
В требованиях - сдавать НЕ по рыночной.
В требованиях - сдавать НЕ по рыночной.
Вам уже тут раз 10 объяснили - в чём проблема. Не думаю что у меня получится лучше, но я попробую:В требованиях - сдавать НЕ по рыночной.
Жить с ценами не по рынку - можно. Это нормально.
Купи пустую квартиру "без бабушки" по рыночной цене и сдавай новым жильцам по рыночной цене.
В требованиях - сдавать НЕ по рыночной.
Тот дом 1956 года постройки (если память не изменяет). А значит квартрира там стоила не пол-миллиона евро, как сейчас, не 200 и даже не 100 тысяч. А значит, она себя за эти 70 лет уже давным-давно окупила и вышла на чистую прибыль много десятилетий назад.
Поэтому с превеликим удовольствием соглашаюсь на ваше предложение: предоставьте мне квартиру по цене 1956 года, обещаю сдавать ее за 500 евро/мес.
Предлагаю вам купить квартиру в центре Мадрида, сдавать за 500 и наслаждаться гигантскими доходами.
Поэтому с превеликим удовольствием соглашаюсь на ваше предложение: предоставьте мне квартиру по цене 1956 года, обещаю сдавать ее за 500 евро/мес.
Предлагаю вам купить квартиру в центре Мадрида, сдавать за 500 и наслаждаться гигантскими доходами.
Какие еще расходы? От сдачи квартиры получаются доходы. Не расходы.
Это пока арендная плата покрывает расходы на содержание жилья.
То есть расходы на неё добавить в налоги.
Ага, ну теперь все это напоминает фильм Хвост виляет собакой.
Вполне возможно, что компания Urbagestión была намеренно организована, чтобы создать движуху. Санчес любит движуху 😉
Организуем событие, хорошо его освещаем, под эту тему проводим нужные нам законы. Санчес молодец, Санчес получает медальку и мандат на продление власти.
Вполне возможно, что компания Urbagestión была намеренно организована, чтобы создать движуху. Санчес любит движуху 😉
Организуем событие, хорошо его освещаем, под эту тему проводим нужные нам законы. Санчес молодец, Санчес получает медальку и мандат на продление власти.
Еще скажи, что Долину 70 лет специально готовили.
А Марикамен специально родили и ждали 80 лет.
Вы классиков читали?
— Вам не нужен председатель? — спросил Фунт.
— Какой председатель? — воскликнул Бендер.
— Официальный. Одним словом, глава учреждения.
— Я сам глава.
— Значит, вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу сказали. Зачем же вы морочите мне голову уже два часа?
Старик в пасхальных брюках разозлился, но паузы между фразами не уменьшились.
— Я — Фунт, — повторил он с чувством. — Мне девяносто лет. Я всю жизнь сидел за других. Такая моя профессия — страдать за других.
— Ах, вы подставное лицо?
— Да, — сказал старик, с достоинством тряся головой. — Я — зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом».
— Какой председатель? — воскликнул Бендер.
— Официальный. Одним словом, глава учреждения.
— Я сам глава.
— Значит, вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу сказали. Зачем же вы морочите мне голову уже два часа?
Старик в пасхальных брюках разозлился, но паузы между фразами не уменьшились.
— Я — Фунт, — повторил он с чувством. — Мне девяносто лет. Я всю жизнь сидел за других. Такая моя профессия — страдать за других.
— Ах, вы подставное лицо?
— Да, — сказал старик, с достоинством тряся головой. — Я — зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом».
Вполне возможно, что компания Urbagestión была намеренно организована, чтобы создать движуху.
Эта огромна толпа людей могла скинуться хотя бы по 10 евро и оплатить ей аренду до конца жизни. Очевидно что время потраченное на все эти мероприятия, даже если считать по самой низкой ставке, стоит многократно дороже.
И кстати, ей обязательно жить в достаточно дорогом районе? Может быть обойдется примерно таким же по качеству жильем, но в другом месте?
И кстати, ей обязательно жить в достаточно дорогом районе? Может быть обойдется примерно таким же по качеству жильем, но в другом месте?
Точно, из РФ человек пишет.
Проще уже в спекуляции или быстрый оборот уйти.
Как узнать, что человек пишет из страны третьего мира с африканским уровнем развития и двузначной инфляцией (возможно из РФ):а) для него маржинальность 5% - мало.б) он думает, что в Европе депозиты имеют положительную ставку.
В маржинальности ты разбираешься как свинья в апельсинах, особенно если инвестиции долгосрочные и подразумевают реальные производственные процессы. Если для тебя 5% маржи в длинном производстве - это нормально, то максимум твоих финансовых познаний - это перепродажа чехлов для телефонов. В нормальном производстве с его рисками, капзатратами и циклом эти 5% не дадут адекватного ROE и не перекроют никакие риски. Проще уже в спекуляции или быстрый оборот уйти. Но откуда понаеху знать, как работают производственные цепочки и оборачиваемость капитала.
С депозитами ты разбираешься как типичный понаех, коим ты и являешься. Вылезь из танка и посмотри актуальные ставки ECB, эпоха отрицательных процентов давно в прошлом. Да и сравнивать инвестиции в производственный бизнес с банковским депозитом - это чистое мышление диссидента с матрасом наличных.
Итого имеем классику: ноль понимания, как работают длинные деньги и производство, зато тонна спеси. Учи матчасть, «европеец».
при такой маржинальности проще на депозит деньги бросить
а) для него маржинальность 5% - мало.
б) он думает, что в Европе депозиты имеют положительную ставку.
держать себя в руках, не забывать что работаешь на государство, не оxyеть и не свалиться в прибыльность больше 5%.
А держать девелоперов в наморднике и на поводке, обеспечивая им минимальную прибыльность - и тогда не нужно никому в карман лезть. Не вариант?
а то че они?
Так все девелоперы вымрут, придётся государству дома строить ( о щииит, где-то такое уже было)
Сложность девелопмента и неэффективность государства сильно преувеличены! Девелопмент - примитивнейший вид человеческой деятелности. Берешь шальные денежки, нанимаешь строительные компании, строишь. На этом всё. Самое сложное - держать себя в руках, не забывать что работаешь на государство, не оxyеть и не свалиться в прибыльность больше 5%.
Поверьте старому строителю с 25-летним стажем! Это как золото - выкапываешь и продаешь. Главное - отпихивать ногами мудаков, рассказыващих, что они спрявятся лучше тебя.
А держать девелоперов в наморднике и на поводке, обеспечивая им минимальную прибыльность - и тогда не нужно никому в карман лезть. Не вариант?
Во-первых, есть демократический аргумент — люди на референдуме решили не застраивать поле.meduza.io
Можно, кстати, всегда новый референдум провести, жизнь течёт.
Это рынок с неэластичным предложением и избыточным спросом.
Вон, твоя левая сестра тоже экономику отрицает
При этом под полем нет никакой инфраструктуры, необходимой для жилых домов, — вроде канализации или линий электропередач. Получается, жилье придется строить с нуля — все раскапывать и прокладывать. Значит, квартиры будут недешевыми, да и в целом на поле невозможно дешево построить — представьте, какой там хороший вид из окна.
Застройка Темпельхофа не решит проблему доступного жилья в Берлине. Потому что это жилье будет не скоро и недоступным.
Правильный вопрос - почему у нас неэластичное предложение на протяжении десятилетий?! Может быть надо что-то в консерватории поправить? Я могу купить на окраине свободный кусок земли и построить там дом/квартал домов какой считаю нужным? Предполагаю, что ответ отрицательный. Внезапно выяснится, что рынок очень далек от свободного.
И вполне себе смогут пенсионеры арендовать жилье на окраине или вообще в не особо популярном населенном пункте.
дать возможность строить как можно больше квадратных метров.
Это рынок с неэластичным предложением и избыточным спросом. Классический случай из учебника по экономике. Для инвестора жилье в крупном городе - это объект для спекуляции. Инвестор не решает проблемы города.
Вариант - наоборот минимизировать административные барьеры и дать возможность строить как можно больше квадратных метров. Понятно, что втыкать "человейники" в исторической части нельзя. Массово стройте новый районы на окраинах. Даже стройте новые города в чистом поле. Должен быть обоснованный взнос на строительстве общей инфраструктуры (дорог и т. п.), разумные требования к архитектуре, но в целом свобода. Если такой бешенный спрос и такая сверхприбыль, то почему нет массового строительства? Кто виноват? И это явно не девелоперы - на таких условиях будет очередь желающих. И вполне себе смогут пенсионеры арендовать жилье на окраине или вообще в не особо популярном населенном пункте. Его должно быть просто много построено.
Действительно надо решить за чей счет банкет. Кто должен оплачивать аренду?
А держать девелоперов в наморднике и на поводке, обеспечивая им минимальную прибыльность - и тогда не нужно никому в карман лезть. Не вариант?
В приличном западноевропейском городе недорогих районов не бывает. Их не существует. Они все дорогие.
Например, я даже если приплачивать будут, не поеду жить в Les Moulins в Ницце.
И платить так каждый раз за каждую новую пенсионерку)?
Эта огромна толпа людей могла скинуться хотя бы по 10 евро и оплатить ей аренду до конца жизни.
Ну, в дорогом районе аренда квартиры 2500 евро/мес. В недорогом 1500.Как это решает проблему человека с пенсией 1100 евро?
Кстати, а как живут другие пенсионеры у которых нет своего жилья и не было такой халявы с арендой изначально?
Не верите тому что написано?
Как это решает проблему человека с пенсией 1100 евро?
Не верите тому что написано?
один из самых дорогих районов города
недорогих районов не бывает
ей обязательно жить в достаточно дорогом районе?
ей обязательно жить в достаточно дорогом районе?
Может быть обойдется
По сути, переход к бессрочной аренде с исключениями, например, когда собственнику нужно жильё для себя. (Прим. Экслера - отличный способ уничтожить аренду жилья в Испании как таковую.)
Я уже постила график в прошлой теме:
А что произошло в 2022 году?
Есть квартиры в центре городов по 200 франков за месяц?
Также кому повезло в свое время стать членами кооперативов, платят очень низкую арендную плату (сейчас очередь на членство в кооперативах на 20 лет вперёд, давно уже не берут новых).
Я уже постила график в прошлой теме:
Ну в таком случае это не такие же правила, как в Испании.
А как в Швейцарии со стоимостью аренды?
Есть квартиры в центре городов по 200 франков за месяц?
Есть квартиры в центре городов по 200 франков за месяц?
Насколько я понимаю принципиальный вопрос, можно ли поднимать Аренду по рынку. Не по беспределу, а по рынку.
Насколько я понимаю принципиальный вопрос, можно ли поднимать Аренду по рынку. Не по беспределу, а по рынку.
Хм. В Германии подавляющее большинство договоров аренды -- бессрочные. С исключениями, например, когда собственнику нужно жильё для себя. Правда, есть механизмы поднятия арендной платы соответственно рыночной ситуации.
Хм. В Германии подавляющее большинство договоров аренды -- бессрочные. С исключениями, например, когда собственнику нужно жильё для себя. Правда, есть механизмы поднятия арендной платы соответственно рыночной ситуации.
Это ключевой момент.
Затем она повторила такой же номер с другим сыном и квартирой этажом ниже. Тоже соединила приятное с полезным. Ремонт и модернизацию он запилил вообще космического качества, подняв тем самым категорию жилья.
На этой стороне не все через деньги, как привыкли на той стороне.
К слову, "праваки" тоже не любят, когда местных в n-м поколении заменяют богатыми мигрантами.
У нас наверное тоже в полтора, не суть. Суть в стабильности. На этой стороне не все через деньги, как привыкли на той стороне.
и сейчас конечно наша цена ниже рынка. Ну я пять раз, конечно, но ниже.
В Германии подавляющее большинство договоров аренды -- бессрочные
Марикармен платила максимум треть рыночной стоимости аренды (а если квартира отремонтирована, то одну пятую).
Правда, есть механизмы поднятия арендной платы соответственно рыночной ситуации.
Именно. В "левой" Испании арендодатели зажрались просто.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Кунсткамерные видеонаблюдения освежающих зебр
15.05.2026
74
Представлена линейка смартфонов Pixel 11
18.08.2026
85
